核心提示：針對有關(guān)“地震善款可能八成流入財政專(zhuān)戶(hù)”的報道，民政部社會(huì )福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(cháng)王振耀回應說(shuō)，公眾把資金捐給慈善組織，但最后還是由政府來(lái)執行項目，這是個(gè)很現實(shí)的體制問(wèn)題。王振耀說(shuō)，納入國庫管理也有優(yōu)勢，比如捐贈使用都有審計，不會(huì )出現挪用。
新京報8月12日報道 “我也看到了這個(gè)新聞，”昨日，針對有關(guān)“地震善款可能八成流入財政專(zhuān)戶(hù)”的報道，民政部社會(huì )福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長(cháng)王振耀在電話(huà)中進(jìn)行了回應。他說(shuō)，公眾把資金捐給慈善組織，但最后還是由政府來(lái)執行項目，這是個(gè)很現實(shí)的體制問(wèn)題。
政府拿善款體制上有尷尬
王振耀坦言，目前沒(méi)有統計有多少捐贈資金是由政府支配的。
王振耀認為，為什么捐款最后還由政府來(lái)支配?現實(shí)是“一些NGO(非政府組織)公信度不高，回饋不明確，導致公眾不愿意將錢(qián)交給NGO使用”。
但是，交給政府，政府壓力也很大，因為“體制上有尷尬”�！斑@些捐款都要納入國庫，使用國庫就需要預算。(由于一些地區沒(méi)有捐贈使用預算)，就要重新補預算，調(捐款)出來(lái)會(huì )很難”。這套體制使得使用資金的時(shí)間相對比較長(cháng)。
捐款納入國庫也有優(yōu)勢
不過(guò)，納入國庫管理也有優(yōu)勢，王振耀說(shuō)，比如捐贈使用都有審計，不會(huì )出現挪用的情況。
針對反饋不透明的問(wèn)題，王振耀說(shuō)，“誰(shuí)接受捐款誰(shuí)公示應該是未來(lái)的改革方向”，民政部也發(fā)布了相關(guān)公示捐款的文件，但是大部分慈善組織沒(méi)有經(jīng)驗，政策貫徹并不到位。
調查同時(shí)顯示六成以上捐贈者不知捐款去向
近日，一項來(lái)自清華大學(xué)公共管理學(xué)院研究團隊的調查顯示，汶川地震募集的巨額善款中，大多數流入了政府的財政專(zhuān)戶(hù)，變成了政府的“額外收入”，由政府部門(mén)統籌用于災區。
部分省份定向捐款劃入財政
昨日，“社會(huì )組織5·12行動(dòng)論壇”在京舉行，論壇發(fā)布了一組有關(guān)汶川地震募集善款流向的數據：
據民政部門(mén)統計，汶川地震的救災捐款超過(guò)760億元，其中資金652.52億元，物質(zhì)折價(jià)105.3億元。
清華大學(xué)NGO研究中心鄧國勝副教授領(lǐng)銜所做的一項調研顯示，上述資金58.1%流向了可接受社會(huì )捐贈的政府部門(mén)，36%流向政府指定的紅十字會(huì )和慈善會(huì )系統，只有5.9%流向公募基金會(huì )。
據媒體報道，調查還顯示，有些省份規定，非定向資金必須轉入政府財政賬戶(hù)。有些省份，就連定向捐助資金也要強行轉入財政賬戶(hù)，由政府按照捐贈人的意愿使用。少數承擔了援建任務(wù)的省份，當地政府用于對口援建的資金中，有一半以上來(lái)自社會(huì )捐款。
即便是那些允許大型公募基金會(huì )“自行安排使用”的善款，由于基層慈善組織執行能力弱，資金最終還是由地方政府支配。
盡管沒(méi)有更確切的數字，但據鄧國勝估算，全國的抗震救災捐贈，最后流向政府、由政府來(lái)使用的，極可能在80%以上�！爸辽僭谒{查的幾個(gè)省份中，這個(gè)比例很高”。
4.7%捐贈者清楚捐資流向
另?yè)迦A大學(xué)NGO研究中心與新生代市場(chǎng)監測機構的調查，在有效回答的1684份問(wèn)卷中，只有4.7%的捐贈者非常清楚捐贈資金用到哪里，有50.8%的捐贈者不大清楚，16%的捐贈者根本不清楚資金去向。
鄧國勝表示，調查中發(fā)現，公募基金會(huì )對捐款的去向交待不多，使用的效果效率如何，幾乎沒(méi)有一家公布�！耙恍┕蓟饡�(huì )發(fā)布的報告，連專(zhuān)家都看不懂。有的報告關(guān)于資金去向就一句話(huà)‘全部用于災區’”。
新聞回顧：調查稱(chēng)760億地震捐贈80%流入政府財政專(zhuān)戶(hù)
新聞?wù)喝ツ赉氪ǖ卣鹬�，各地的抗震救災捐贈款物達到了767.12億元。清華大學(xué)的一支團隊調研后發(fā)現，這些捐贈款物極可能80%左右流入了政府的財政專(zhuān)戶(hù)，變成了“額外稅收”，由政府統籌用于災區。
相關(guān)報道：四川多家NGO因缺乏資金面臨休克 (本文來(lái)源：新京報 作者：王卡拉 吳鵬 藍筠 鮑穎 韓萌) 
爭議
調查報告稱(chēng)，八成的社會(huì )捐款流回了政府，為什么會(huì )出現這樣的問(wèn)題?政府這樣做是否合法?會(huì )有怎樣的影響?民間組織如何和政府互動(dòng)，昨日，調查報告的組織者、慈善組織的負責人表示了不同觀(guān)點(diǎn)。
“地方政府包攬效率低效果差”
調查者稱(chēng)政府管理容易簡(jiǎn)單化;也有慈善組織肯定政府統籌作用
鄧國勝：這個(gè)問(wèn)題主要發(fā)生在地方政府。為什么政府把錢(qián)收走?因為政府大包大攬，管得太多。這也從側面反映了民間組織的公信度不高。
政府的這種行為有違相關(guān)規定。比如說(shuō)，《基金會(huì )管理條例》等規定，非定向資金應該按基金會(huì )的想法來(lái)實(shí)行。但現在的情況是，不僅非定向捐助被政府收走了，有些地方政府甚至還收走了定向捐助。
此外，政府使用善款往往效率低下，效果不好。因為政府往往為了管理的簡(jiǎn)單化，考慮不到多元群體的需求。
竇瑞剛(騰迅公益慈善基金會(huì )秘書(shū)長(cháng))：政府、半政府背景的NGO其實(shí)是政府職能的延伸，扮演兩個(gè)角色，一是籌集善款，二是執行善款的發(fā)放等項目，一般都是靠基層政府來(lái)執行。這就導致捐款脫離不了政府的體系，一直在這里兜圈。因為，政府運作是層層傳達，效率慢。最重要的是，沒(méi)有辦法去評估和監控政府部門(mén)。
張心國(中華慈善總會(huì )救災救濟部主任)：在資金的使用上，永遠繞不開(kāi)政府。救災肯定要有一個(gè)統籌部門(mén)，不能想怎么干就怎么干，應該由政府統一規劃。
“善款入財政權責易弄混”
有專(zhuān)家認為兩者不應混同;也有觀(guān)點(diǎn)稱(chēng)進(jìn)入財政監管?chē)栏?/P>
對于“地震善款可能流入財政專(zhuān)戶(hù)”的調研結果，國家行政學(xué)院教授汪玉凱表示，民間善款不應和財政混到一起。
汪玉凱表示，民間善款不能算作財政收入，不應納入財政專(zhuān)戶(hù)，二者混到一起會(huì )造成權責上的混亂�！吧鐣�(huì )捐款和財政專(zhuān)戶(hù)本來(lái)就屬于兩個(gè)系統，財政撥款救助屬于國庫系統，而捐款應納入社會(huì )決策體系�！�
汪玉凱認為，地震的捐款應該交給民政部門(mén)管理，并接受社會(huì )的監督。
而財政部科研所所長(cháng)賈康則指出，“地震善款流入財政專(zhuān)戶(hù)”，邏輯上沒(méi)有問(wèn)題，且這筆錢(qián)會(huì )受到嚴格的監督。
賈康表示，國家對財政專(zhuān)戶(hù)的管理很?chē)栏�，在一定財政制度框架下對應的是國庫的收支系統，有很?chē)栏竦囊幎ê捅O管制度�！板X(qián)也不是地方政府想拿就能隨便拿出來(lái)的，如捐款原來(lái)的指定用途是什么，是否有效等等，都在監督之下”。
政府和NGO作用應互補
在鄧國勝看來(lái)，政府手握善款大權導致最嚴重的問(wèn)題是，它擠壓了民間組織發(fā)展的空間，也影響了民間組織的公信度。
鄧國勝表示，地方政府是地方的權力部門(mén)，善款收歸財政后，政府沒(méi)有意識向民間組織和百姓交待，導致募集善款的民間組織被質(zhì)疑，喪失或降低公信力。
另一方面，政府將善款收歸財政，心是好的。但由于善款被收走了，民間組織的優(yōu)勢沒(méi)法發(fā)揮，有很好的想法和可以執行的項目，沒(méi)有善款資金來(lái)執行。政府管得太多，直接導致了民間組織的發(fā)育不良。而政府和民間組織兩者是應該互補的，民間組織可以填補政府的缺陷。
個(gè)案
統一建新房沒(méi)廁所廚房
專(zhuān)家稱(chēng)如由民間組織來(lái)做，可規避統一規劃出現的問(wèn)題
2009年1月16日，成都彭州市通濟鎮天生橋村舉辦了一場(chǎng)隆重的“過(guò)新年搬新家”慶�；顒�(dòng)，該村11組160位村民搬進(jìn)新房。
但是，由于這些由地方政府統一建造的新房沒(méi)有廚房、廁所，沒(méi)有雞圈豬舍，生活很不方便。有的村民整個(gè)冬天沒(méi)有洗澡。很多人早上起床后第一件事就是以百米沖刺的速度，跑到新房后的山坡上搶廁所。廁所只有3平米，還要排隊，來(lái)回要跑一公里，有些村民還沒(méi)等到1月25日大年三十又悄悄回到原來(lái)的簡(jiǎn)易棚戶(hù)中湊合。
此后，成都有關(guān)部門(mén)展開(kāi)了一系列復查整改行動(dòng)，準備征求村民意見(jiàn)后修改完善，增建廚房廁所，集中修建家畜圈舍。
“同樣的事情，如果讓NGO來(lái)做，它可能會(huì )換一種思路�！编噰鴦俜治�，它既不可能要求農民整齊劃一地必須在什么時(shí)間之前完成，也不可能讓農民按照政府制定的樣式來(lái)建造。NGO在災后重建過(guò)程中更多地會(huì )采取參與式的方法，協(xié)助(而不是命令)農民重建家園，這樣就可以避免很多不必要的損失。 (本文來(lái)源：新京報 作者：王卡拉 吳鵬 藍筠 鮑穎 韓萌)
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